高端訪談丨專訪挪威輔找包養網心得弼斯特勒

原題目：高端訪談丨專訪挪威輔弼斯特勒

建交70周年之際訪華，他說：我們不只要回想曩昔，更要瞻望將來。

初次搭乘搭座中國高鐵，他說：高鐵的速率快，讓人印象深入，也讓我無機會了解一下狀況中國的主要成長地帶。

推進動力轉型與綠色一起配合，他說：中國在這一範疇的很多技巧都處于搶先位置，我們需求在這些範疇睜開一起配合。

《高端訪談》在京滬高鐵專訪挪威輔弼斯特勒，敬請收看。

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明天我們離開了北京南站，行將在這里登上開往上海的G15次列車。我們將在這趟高鐵旅行過程中，采訪本期節目標嘉賓——包養挪威輔弼斯特勒。就職輔弼之后初次訪華，他重點追蹤關心哪些一起配合議題？本年是中挪建交70周年，他對兩國關系成長有何等待？對于此次為期三天的訪華之旅，他又有著哪些感觸感染呢？明天，我們一路在旅行過程中尋覓謎底。

鄒韻：輔弼師長教師，很是感激您接收《高端訪談》的采訪，并且是在如許一個特殊的場景——在高鐵列車上接收我們的專訪。我想請問您，這是您第一次搭乘搭座中國的高鐵嗎？有什么感觸感染呢？

斯特勒：我必需認可這是一個很是特殊的場景，乘高鐵從北京往上海，是個特殊的體驗。在高鐵上可以任務、唸書、睡覺或許放松一下。高鐵的速率快，讓人印象深入，也讓我無機會了解一下狀況中國的主要成長地帶。

鄒韻：除了速率快、溫馨之外，高鐵還很是環保。例如在排放方面，它的排放量年夜約只要飛機的6%、car 的11%，所以它很是節能。

斯特勒：我清楚到中國正在斟酌加速鐵路方面的成長。在生齒密集的處所選擇成長鐵路運輸是一個很是明智的選擇。我以為這是個很好的例子。

鄒韻：簡直這般。輔弼師長教師，這是您上任以來第一次正包養網式拜訪中國，可否分送朋友一下您此行的重要收獲，以及您盼望此次拜訪獲得哪些結果呢？

斯特勒：我以為國度之間應當彼此交通，應當堅持聯絡接觸，應當有商業往來，無論面臨不合仍是共鳴，都應當公然對話。中國和挪威的包養交際關系已連續近70年。本年10月5日，我們將迎來兩國建交70周年。我們不只要回想曩昔，更要瞻望將來。我此行的目標就是盼望進一個步驟成長挪中關系。此次隨我來華的企業代表團固然範圍不年夜，但很是具有代表性，都是一些搶先的公司。我以為像挪威和中國如許的國度還應當會商一些國際議題。我們經過的事況了疫情和經濟動搖，此刻我的國度地點的歐洲年夜陸上，烏克蘭正在經過的事況一場周全的戰鬥，還有中東地域的沖突，列國需求配合睜開會商。挪威和中國有著分歧的文明和政治體系體例。我以為分送朋友經歷是一件很是好的工作，我們在某些題目上能夠有分歧的見解，但我愛好直面題目，而不是避而不談。我很是感激此次無機會與中國引導人交通。此次我在北京的拜訪很是勝利。

鄒韻：您此刻正搭乘搭座高鐵前去上海，傳聞您還打算夜游黃浦江。

斯包養網特勒：這是今天（9月11日）的過程。不外，光是前去上海就不包養虛此行，我想花一地利間了解一下狀況沿海地域。挪威海產物重要出口到中國，我們會在上海停止一些推介運動。別的，我還打算往周邊餐與加入一家中國造船塢的年夜型船舶交付典禮。一些挪威船東委托這家造船塢打造了迄今能建造的最年夜的car包養 運輸船。此刻船舶的制造經過歷程加倍經濟環保，所應用的燃料也加倍環保，我會列席此次運動。別的，我還打算拜訪復旦年夜學。我會為先生們做個演講，我愛好這種交通。

挪威位于北歐斯堪的納維亞半島西部。東鄰瑞典，西南與芬蘭和俄羅斯交界，南方同丹麥隔海相看，西瀕挪威海。

挪威是最早認可新中國的東方國度之一。9月9日，挪威輔弼斯特勒抵達北京，開啟了為期三天的訪華之旅。當天，習近平主席在與斯特勒會面時指出，中挪建交70年來，兩國國民彼此尊敬、彼此觀賞、彼此進修，結下了可貴友情。

訪華的第一天，斯特勒還游故宮、逛簋街，專門體驗了北京的汗青傳統與文明風情。

9月9日當晚，斯特勒離開位于北京市通州區包養的北京城市藏書樓，列席中挪建交70周年接待會。這棟統籌環保理念與審美巧思的建筑由中挪兩國建筑師一起配合design，曾經成為北京的新地標和熱點網紅打卡地。

斯特勒：從藏書樓到造船塢，從書本到鋼鐵，挪中聯袂將年夜有可為。對于將來70年，我們信念滿滿！

鄒韻：您方才提到，昨天（9月9日）您與習近平主席會見，配合切磋一些主要議題，例如中挪雙邊關系，以及若何配合應對一些嚴重挑釁。在您看來，此次會見有哪些方面讓您印象深入？

斯特勒：起首，我很興奮能和中國引導人斷定一些一起配合範疇。在綠色轉型方面，我們就應對天氣變更和停止綠色轉型的技巧一起配合告竣了分歧。‌中國還對挪威國民供給15天的免簽待遇，這對我們的游客和商務人士來說年夜有裨益。我們還就評價和推進雙邊商業關系停止了商量。我們也談到了當今時期的一些全球性議題，例如應對天氣變更和制訂人工智能監管規定，這都需求配合一起配合。中國正在成為世界上最年夜的經濟體之一，我們盼望和激勵中國在這些議題上與美國、歐盟、印度等國停止一起配合。

鄒韻：輔弼師長教師，自上任以來，您很是果斷地推進挪威成為應對天氣變更建議的引導者之一，并努力于包養打造低碳的將來。但眾所周知，挪威是世界上最年夜的石油和自然氣出口國之一，且近年來油氣產量一向在增添。面臨這一實際，您所引導的當局若何在這兩者之間追求均衡包養網，來完成挪威提出的在2030年之前削減55%溫室氣體排放的許諾？

斯特勒：這是一個很好的題目。人們能夠會問，挪威是不是墮入了兩難？

鄒韻：是個悖論。

斯特勒：是的，我以為世界墮入了兩難，我們需求從化石動力經濟向可再生動力經濟轉型。而挪威的情形是，挪威的動力并非來自石油和自然氣，而是來自水力資本。1970年擺佈，挪威在北海海域發明了石油和自然氣，從那時起我們一向是油氣的出口國，但此刻我們正慢慢轉向可再生動力。我們盼望完成零排鋪開采自然氣，是以我們也在投資海底碳捕獲和貯存技巧。此刻我們正進進新的技巧範疇，例如太陽能電池板，例如中國曾經在成長的陸優勢能，還有海優勢能。這將是我們的下一階段。我們必需將石油和自然氣的部門支出用于向可再生動力轉型，這也是我們與中國一起配合打算的一部門。

鄒韻：沒錯。正如您所說，中國在綠色動力和可連續成長範疇也獲得了包養網宏大的停頓。中國提出了“雙碳目的”，分辨是力爭在2030年前完成碳達峰、在2060年前完成碳中和。您以為兩國可以若何加倍高效地睜開環保範疇的一起配合？

斯特包養勒：起首，每個國度都必需實行本身的任務，這并不不難。我們需求不竭安慰、推進看來，在經歷了這一系列的事情之後，他們的女兒終於長大了，懂事了，但這種成長的代價太大了。和完成動力轉型。挪威的目的是在2050年完成碳中和，和歐友邦家一路在2030年前將溫室氣體排放量削減55%。今朝，中國在這一範疇的很多技巧都處于搶先位置，我們需求在這些範疇一起配合。中國在電動car 範疇獲得了嚴重停頓，今朝挪威發賣的新車中電動car 占比90%。

鄒韻：挪威是全球電動car 普及率最高的國度。

斯特勒：是的，這是我們多年盡力的成果。但我們正面對另一項挑釁，那就是跟著電氣化的推動，削減對煤炭、石油和自然氣的應用，我們又需求新的電力起源，為不竭增加的經濟和全球不竭增添的生齒供給電力。是以，我以為挪威和中國可以在可再生動力範疇停止一起配合，好比你們的造船業。今天（9月11日）我要往觀賞的船舶做到了年夜幅下降能耗。而船舶中應用的技巧部門來自于挪威。這就是雙贏。

鄒韻：沒錯。說到中國的新動力car ，您應當了解，將來幾周歐友邦家將決議能否對中國的新動力car 加征關稅，而挪威沒有參加歐盟的這一舉動。挪威當局的高等官員表現，加收關稅對挪威來說既不相包養網干也不成取。您可否向我們說明一下這一決議背后的考量？為什么說它不成取呢？

斯特勒：如你所知，挪威不是歐盟成員國，但我們經由過程協定的情勢與歐洲市場構成慎密的聯絡接觸。是以，我們沒有介入歐盟的商業政策。這是此中一個緣由。其次，我以為普通來說，任何國度都不該該征收此類關稅，由於這是處分性關稅，往往會惹起報復，終極只會兩全其美。挪威不生孩子car ，也沒有參加歐盟的這項包養商業政策。我不想給挪威花費者增添額定累贅，他們有權購置本身心儀的car 。

鄒韻：我們也了解中國事挪威在亞洲最年夜的商業伙伴之一。您之前說過，與中國的商業對挪威的失業、價值發明等方面都很是主包養要。您對于兩邊在經濟和商業範疇譜寫新篇章或許擴展一起配合的愿景是什么？

斯特勒：挪威有良多公司與包養中國有商業往來。我沒有帶一個宏大的代表團來華，而是帶了一個小型代表團，都是極具代表性的公司。例如，雅苒，它是世界搶先的化肥生孩子商。還有康斯伯格海事公司，它是挪威頂尖的技巧公司之一，重要為古代船舶供給裝備。它們必需與伙伴一起配合來尋覓商機。挪威的年夜大都公司都涉足進出口營業。中國事一個正在強大的經濟體，同時也是我們在亞洲最年夜的一起配合伙伴，我盼望兩國可以或許展開平安靠得住的一起配合。

鄒韻：您以為兩國在哪些範疇一起配合潛力最年夜，有您所提到的最多的機包養會？

斯特勒：一提到挪威，人們就會想到海岸、陸地和航運國度。挪威擁有世界上第二長的海岸線。

鄒韻：我說真的，他也對巨大的差異感到困惑，但這就是他的感覺。往過一次挪威，很是美麗。

斯特勒：是的，海岸線精美、綿長。

鄒韻：並且資本豐盛。

斯特勒：這意味著我們的包養網年夜部門貿易機遇都源自海岸和陸地。陸地是我們重要的資本起源。例如，此次我到訪上海，就要往造訪那些從事魚類出口營業的挪威企業。三文魚是今朝挪威向中國市場出口的主要產物，我們為中國花費者供給優質的三文魚。

鄒韻：您提到本年是兩國建交70周年，今朝兩國關系正穩步成長。正如包養網您昨天和適才在采訪中提到的，您此次拜訪不只僅是為了回想這段友情，更多的是瞻望將來。對于進一個步驟深化和拓展兩邊一起配合，您有什么愿景？

斯特勒：我盼望看到更多的商業往來，尤其是在綠色技巧和綠色轉型方面。我也盼望看到兩國粹生之間的交通交換。此外，我們還可以在一些年夜型國際場所中配合尋覓處理計劃。中國事一個年夜國，而挪威是一個絕對較小的國度。本年我們是G20的伙伴國。11月，巴西總統盧拉在里約掌管召開G20峰會。屆時，我們將無機會與世界重要年夜國一起配合。

鄒韻：正如您之包養網條件到的，挪威并不是歐盟的正式成員，但您也曾說過，挪威是“身處歐盟之外的此中人”。您想表達什么意思呢？

斯特勒：這個表述很是好。

鄒韻：您對挪威在全球舞臺上的久遠定位是什么呢？

斯特勒：我們曾就能否參加歐盟停止了兩次全平易近公投，成果都是50%否決，48%支撐，我們必需尊敬投票成果。可是我們的年夜部門商業是與歐友邦家停止的。是以，與歐盟堅持友愛誠信的關系對我來說很是主要。從這個意義上說，我們確切是“此中人”。此外，我們的鄰國，尤其是北歐國度，好比瑞典、芬蘭和丹麥，都是來自歐盟的伙伴。所以不但是商業，在平安、科研等浩繁議題上，這些國度都是我們最密切的伴侶。所以，我說挪威是“身處歐盟之外的此中人”。

鄒韻：輔弼師長教師，您以果斷支撐對話、溝通和多邊主義而為人所知。鑒于當當代界面對著一些嚴重的地緣政治風險和挑釁，您以為挪威應當若何施展本身上風來增進國際對話，應對最緊急的國際題目？

斯特勒：非論是從領土面積、國情仍是秉性來看，挪威都不會將其意志強加于任何國度。我們要做一個擔任任的國度和結合國成員，堅持與其他國度的積極交際關系，盡力推進促進戰爭與穩固的處理計劃。像挪威如許一個小型的開放國度，在動蕩、戰亂和不穩固的國包養際情勢下老是會遭殃。是以我對烏克蘭危機的近況深感擔心。天天都有人無辜喪生，基本舉措措施、病院、平易近居天天都遭遇襲擊。如許的情形必需結束。我清楚中國態度，我了解中國支撐穩固。

鄒韻：是的。

斯特勒：中國也否決核兵器要挾。這些要挾是戰鬥帶來的，局面還在進級。那么挪威可以做些什么呢？我們告知中國伴侶，作為俄羅斯的鄰國，我們催促列國盡其所能，輔助停止這場戰鬥，而保護戰爭是一個持久的題目，必需天天都為之盡力。我信任，戰爭不只僅是打消戰鬥。戰爭關乎人類的成長，是我們的子孫可以或許接收教導、任務和生涯的條件。所以，我們必需經由過程國際一起配合配合盡力，確保人類的保包養網存前提，包含應對天氣變更、脫貧、為不竭增加的生齒供給可再生電力，同時也包養網要增進教導和科研的成長，以面向將來。

鄒韻：習近平主席在會面中提到，世界正派歷百年未有之年夜變局。您也對世界局面做出了相似的判定，您曾提到我們正處在變更和主要轉機的時代。輔弼師長教師，在如許的佈景下，您以為習近平主席提出的全球成長建議、全球包養平安建議和全球文明建議有何主要意義？

斯特勒：我以為這些建議值得當真研討。我們每小我都有分歧的方法來表達對世界的希冀，可以看出，習近平主席的表述包含著中國文明和中華傳統。我盼望這些建議可以或許在國際舞臺上以詳細舉動獲得落實，包含中國與其他國度的關系，例如中國與挪威的關系。

2021年9月，約納斯·加爾·斯特勒作為工黨主席博得競選，就職挪威輔弼。從政三十多年間，他擔負過挪威交際年夜臣、衛生年夜臣等職，并曾在國際組織任職。

鄒韻：輔弼師長教師，您早在二十多歲時就進進當局。除了在年夜學時代攻讀政治學外，您在中學時期就選修了社會政策、挪威國際外政策等科目，這么多都和政策研討相干，還有一門社會經濟學。是什么激起了您在年少時就對政治發生愛好，并鼓勵您走上從政之路？

斯特勒：我們家老是在飯桌上會商各類事。我有兩個姐姐。

鄒韻：您生長在一個跟貿易更相干的家庭，對吧？但你們熱衷于議論政治。

斯特勒：我父親從事航運任務，所以他常常出差，帶回各類各樣的見聞。我有兩個姐姐，她們不雅點光鮮、見解良多，不只對我這個弟弟這般，對各類事物都很有設法。這就是為什么我會由此發生愛好，此刻看來，我很是榮幸選擇了合適本身的教導。沒有人決心領導我走上這條路。但我在35歲之前并沒有從政，只是一名公事員、一名交際官和參謀。我開端從政（在黨派內擔負職務）的時光，在挪威人傍邊算比擬晚的。

鄒韻：您還感到如許比擬晚。

斯特勒：某種水平上，我感到挺晚的。可是努力于、盡力于、并終極成為輔弼，對我來說是一種幸運，也是一份我當真看待的義務。

鄒韻：本年5月，挪威與西班牙、愛爾蘭一道，宣布正式認可巴勒斯坦國。您也曾公然表現，特意設定與其他歐洲國度一路宣布這一態度。那么，您以為所有人全體認可巴勒斯坦國在推進該地域戰爭或戰爭過程方面有什么感化？

斯特勒：自以色列開國起，挪威就對以色列持支撐立場，直至本日，但巴勒斯坦人也應當有一條通往開國的途徑，而這遲遲未能完成。曩昔30年間，挪威一向積極推動巴以戰爭過程，盼望以色列與巴勒斯坦能就完成戰爭及巴勒斯坦開國等議題告竣協定。大都國度已認可巴勒斯坦國。而挪威等國已經的態度是，我們愿意認可巴勒斯坦國，但盼望將其作為戰爭協定的前提之一。此刻我們轉變了態度，由於以色列現當局不只沒有推進“兩國計劃”的相干會談，並且還宣稱要謝絕“兩國計劃”。他們不愿意為此盡力。在這種情形下，我以為我們必需宣布認可巴勒斯坦國。作為一個國度是一項嚴厲的事，必需遵照國際律例和規定，巴勒斯坦人也應該擁有這些權力和任務。不然，暴力和可怕將會占優勢，而這是過錯的。此刻，一場恐怖的戰鬥還在停止中。挪威訓斥一年前針對以色列布衣停止的襲擊。我們支撐以色列行使自衛權，但這場戰鬥的殘暴曾經超越了國際法和人性主義的接收范圍。我們需求瞻望將來，思慮若何在這一地域完成戰爭、穩固和平安，由於巴以戰鬥要挾著全球穩固。

鄒韻：輔弼師長教師，我們行將抵達上海。我了解您此次為期三天的過程很是緊湊，同時也很是豐盛。到今朝為止，您對中國的印象若何？由於您之前在二十世紀九十年月及2000年后來過幾回中國。您對中國的印象是什么？

斯特勒：中國事一個很年夜的國度，綽有餘了。”精力去觀察，也可以好好利用，趁著這半年的機會，好好看看這個媳婦合不包養合自己的心願，如果不合，等寶寶回我對它很是沉迷。我一向對中國的汗青很是感愛好，此次觀賞故宮也讓我無機會一窺中國長久的汗青。在我看來，歐洲人有時往往只追蹤關心近況，卻忘卻了每個國度都有本身的汗青，要懂得此刻我們需求清楚汗青。我對中國汗青很感愛好。此外，我還很是愛好中國的美食和熱忱好客的文明。此刻，我想說我也很是愛好高鐵。

鄒韻：盼望部門緣由是此次采訪，開個打趣。

斯特勒：當然，見到你們是緣由之一。

斯特勒：駐北京的挪威交際官和李強總理都告知我，假如往上海的話，他們都推舉坐高鐵。我本認為飛機更快，但此刻看來高鐵一樣快。這很好地表現了中國的古代化。

鄒韻：說到古代化，您若何懂得中國式古代化？

斯特勒：這也是個微觀的題目。我是1960年誕生的，我以為在我的平生中，沒有其他國度像中國如許經過的事況了這般深入的變更和轉型。變更和轉型會帶來提高，同時也帶來宏大的挑釁，甚至不合。我以為，看到數億人解脫貧苦令人很然包養網而，誰知道，誰會相信，奚世勳表現出來的，與他的本性完全不同。私底下，他不僅暴虐自私？是振奮，但同時，中國和世界其他國度一樣，也面對著古代化過程中的一些包養網宏大挑釁，包含天氣周遭的狀況變更以及天然和生物多樣性等題目。世界上年夜大都國度面對的天氣和天然方面的挑釁在中國也異樣存在。所以，支撐世界應對這些挑釁合適中國的好處，挪威也是這般。我對此表現贊賞。

鄒韻：輔弼師長教師，很是感激您明天在如許一個特殊的場景下接收采訪，盼望您愛好。同時也感激您抽出時光與我們分送朋友您的一孔之見。

斯特包養勒：很是感激！我愛好這場采訪。

△挪威輔弼斯特勒在接收總臺專訪后題詞

從綠色經濟到經貿關系，從人工智能到全球管理，斯特勒輔弼在采訪中泛論了對兩國一起配合的愿景。他還表達了對中國汗青的愛好，對脫貧成績的確定，以及經由過程這趟高鐵旅行過程感觸感染到了中國的古代化。他表現，等待兩國以建交70周年為契機，開啟一起配合更為慎密的下一個70年。

總謀劃丨慎海雄

總監制丨李挺

監制丨申勇 張勤

總制片人丨潘林華 解立楗

制片人丨陰麗萍

記者丨鄒韻 國鵬

攝像丨李亞軍 路一叫 柳明 李向偉

謀劃丨錢思羽

編導丨胡煒煒 沈霖 高雨杉

外聯丨韓碩 莊瑩

配音丨姚宇軍

新媒體丨宣霽祐 鐘一寧 戚靖康

技巧監制丨劉昭明

視覺包裝丨葉曄 汪晶

后期主管丨趙辛

后期制作丨郝元翰 張寧毓 袁悅翔 李戌辰 伊斌

音頻丨馬思遠

技巧支撐丨張文郁 龐森 姜昆

叫謝丨挪威駐華年夜使館